le constat d'echec en top 14 est en fait surtout celui des lignes arrieres que ce soit avec coyola ou mazas.
la qualité des joueurs mais aussi des entraineurs doivent etre remis en cause.
quand on voit que l'on etait les meilleurs marqueurs d'essais de pro d2 avant la montée, ça fait chier!
certes le niveau entre les 2 divisions n'est pas le meme mais....

Je ne vais pas faire un discours aussi long que celui d'Alex, mais je veux revenir sur ce constat d'échec. Je l'ai déjà dit et je le redis, d'après moi, le facteur sportif principal de notre échec c'est notre manque de puissance, devant certes, mais surtout derrière.
En début de saison Bornman était capable de nous faire avancer ballon en mains, un peu moins en cette fin de saison, l'usure surement (même s'il reste précieux avec le ballon). Mais c'est surtout derrière que c'est flagrant, le staff a réclamé un centre de haut niveau qui aurait permis de "casser" les défenses. Certains disent que nos victoires de début de saison sont dues à la faiblesse de l'opposition, d'après moi, c'est surtout que sur ces matchs nous avons été capables de franchir leur ligne défensive (notamment grâce à la puissance de Williams), ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Nous sommes stériles et nous ne sommes pas capables d'avancer balle en mains.

Fly écrit:

Je ne vais pas faire un discours aussi long que celui d'Alex, mais je veux revenir sur ce constat d'échec. Je l'ai déjà dit et je le redis, d'après moi, le facteur sportif principal de notre échec c'est notre manque de puissance, devant certes, mais surtout derrière.
En début de saison Bornman était capable de nous faire avancer ballon en mains, un peu moins en cette fin de saison, l'usure surement (même s'il reste précieux avec le ballon). Mais c'est surtout derrière que c'est flagrant, le staff a réclamé un centre de haut niveau qui aurait permis de "casser" les défenses. Certains disent que nos victoires de début de saison sont dues à la faiblesse de l'opposition, d'après moi, c'est surtout que sur ces matchs nous avons été capables de franchir leur ligne défensive (notamment grâce à la puissance de Williams), ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Nous sommes stériles et nous ne sommes pas capables d'avancer balle en mains.

lol mais oui tu as raison...

en tous cas moi je persiste à redire que les victoires du début de saison sont dues à la faiblesse passagère de l'opposition...
que te faut il comme arguments?
tu penses que le bourgoin venu à dax était le même que celui chez ui on a été?
tu penses que le BO, le triste BO battu à l'aller était le même , solide et conquérant d'hier soir???
décidemment tu as du mal à comprendre et à voir objectivement ce qui se passe....

kekito écrit:

et alors ? idem pour le stade français... une saison est longue; Dax était plus en bourre au début car les joueurs (toujours les memes utilisés vu la faiblesse du banc) étaient plus frais, ça ne diminue en rien pour moi les perf du début de saison

le SF? et? eux ils sont en demi malgré la fin de saison ratée.
Bhein oui sinon, ils ont gagné ils ont gagne...sans jamais produire de jeu ou à de trèsrares exceptions près...
des contres et de la défense, attendre l'erreur des autres et puis c'est out...mais cette tactique là ne marche jamais bien longtemps...

un article extarit du SO du jour, ou enfin Ponteins s'exprime sur la realité economique

Lundi 11 Mai 2009

RUGBY TOP 14 25E JOURNÉE, US DAX. Gilbert Ponteins, le président du club landais relégué en Pro D2, évoque la douloureuse question financière
« Qu'on applique les mêmes règles à tous »

Gilbert Ponteins, le président dacquois : « Il ne faut pas renoncer à l'élite ». (PHOTO PHILIPPE SALVAT)
Gilbert Ponteins, le président dacquois : « Il ne faut pas renoncer à l'élite ». (PHOTO PHILIPPE SALVAT)

Gilbert Ponteins avait accepté la présidence de l'US Dax rugby voilà huit ans. Le club venait de descendre en Pro D2. Aujourd'hui, celui qu'à Dax tout le monde appelle « Gigi », est aux manettes pour vivre cette nouvelle désillusion. À moins d'un hypothétique coup de poker administratif : Bourgoin doit encore rassurer la Direction nationale d'aide et de contrôle de gestion (DNACG) sur son équilibre financier. Une chose est certaine, le patron dacquois restera à la barre. « Je n'ai pas l'habitude de partir quand ça va moins bien. »

Sud Ouest.

Êtes-vous très attentif au sort de Bourgoin ?

Gilbert Ponteins. Forcément, nous regardons du côté de la DNACG. Mais je ne peux pas dire grand-chose sur Bourgoin, car je ne connais pas la réalité de leur situation. Je peux juste constater qu'on leur laisse le temps pour trouver deux ou trois millions d'euros, quand on nous demande des garanties en début de saison.

Vous faites allusion aux injonctions de la DNACG en direction de Dax, l'été dernier...

Oui. Et je suis un peu amer de constater qu'il existe des différences de traitement. Dès juillet, la DNACG nous avait demandé d'apporter une caution de 850 000 euros pour garantir les salaires de nos joueurs. Et cette somme devait être actée par notre banque : on ne s'est pas contenté de la parole du président. Je me suis donc porté caution, avec mes fils. Ces 850 000 euros nous ont permis de débloquer quatre contrats au moins. Sans cela, nous aurions dû nous passer de nos trois Argentins (Vergallo, Borges et Martin-Aramburu) et de Bortolussi. Avec 2 millions d'euros, on aurait pu avoir le banc qui nous a manqué cette saison.

Qu'attendez-vous de la DNACG ?

Je ne sais pas ce que l'on peut en attendre. Si ce n'est qu'elle applique la même règle à tous. Je pense à nous en disant cela, mais aussi d'autres, comme nos voisins montois qui ont eu des licences bloquées en début de saison. L'USD a annoncé 7,5 millions d'euros de budget cette saison. En tant que président, j'ai pris mes responsabilités et ça me coûte 1 million d'euros au total (dont 35 0 000 de la caution initiale, NDLR). Je dis simplement que tout le monde doit prendre ses responsabilités, y compris les instances, dont la DNACG.

Malgré tout, vous terminez 13e avec le 13e budget.

La place de Dax est-elle dans l'élite ?

Le tissu local ne pourra certainement pas nous apporter beaucoup plus que ce qu'il nous donne aujourd'hui. Mais cette saison, nous avons rallié à nous 500 000 euros apportés par des partenaires nationaux, malgré une conjoncture très tendue. Parce que nous avions l'exposition du Top 14, mais aussi, parce que nous portons une certaine idée du rugby. Peut-être par la force des choses, mais nous y tenons : la convivialité, la combativité, l'amitié... Cela me fait penser qu'il y a de la place en élite pour des clubs comme le nôtre. Et puis les gros du championnat ne sont pas venus avec leurs cadets pour nous battre. On a su gagner leur respect.

L'évolution du rugby n'est pas faite pour amarrer un club comme Dax dans l'élite...

Peut-être. Mais au-delà de Dax, j'ai peur que le rugby bascule trop fort dans le business, que ce qui fait sa singularité s'y dissolve. Les grands mécènes du rugby doivent y réfléchir. Je ne crois pas qu'on investisse dans le rugby comme dans le foot. L'argent ne doit pas être le centre de notre joie de vivre. À Dax, j'espère amener une nouvelle génération de dirigeants, qui soient des anciens joueurs et qui aiment le rugby.

Pourtant, vous-même, vous n'avez jamais joué au rugby...

Oui, c'est vrai. Je n'y connais rien, aujourd'hui encore. Mais je ne veux pas devenir un ingénieur du rugby. Par contre, j'aime ma ville, mon club, même si je ne sais pas décrypter tout ce qui se passe dans les rucks. Cela m'importe moins qu'une tape, le clin d'oeil d'un joueur. Moi, je pète une larme de temps en temps, lors de la motivation des joueurs avant les matches. Ce que je veux dire, c'est que mon soutien au club a des raisons humaines. Partant de là, je ne pourrais rien regretter.
Auteur : recueilli par pierre penin

enfin le club commence a se defendre, et a exprimer son point de vue sur la situation. Qui sait, peut etre que les supporters sont un peu lu et ecouté. En tout cas, ca fait plaisir.

Gilbert Ponteins. Forcément, nous regardons du côté de la DNACG. Mais je ne peux pas dire grand-chose sur Bourgoin, car je ne connais pas la réalité de leur situation. Je peux juste constater qu'on leur laisse le temps pour trouver deux ou trois millions d'euros, quand on nous demande des garanties en début de saison.
Là, je ne le suis pas notre Gigi : parce qu'il croit que Bourgoin n'a pas du déposer les mêmes garanties en début de saison? On leur laisse le temps de boucler leur budget certes, mais les garanties, ils les ont posé comme nous, pas de différences de traitements!

kekito écrit:

bin bixente tu le sais bien, même s'il y a garanties et que tu peux pas les payer, derrière le club fait des provisions, donc les dettes de 2008-09 basculées sur 2009-10 et donc pour les payer ampute son futur budget... est-ce recevable par la dnacg ?

Kek, il me semble que Gigi parle de ce qu'il se passe en début de saison : tu poses tes garanties sur la table (10% du budget); si tu les as, tout est OK; si tu les as pas, on te bloque des licences. Bourgoin avait les garanties à l'époque et les a posé sur la table. Pas de raisons de dire qu'à MdM, on leur a bloqué les licences, et que nous il a fallu débourser X k€, et que Bourgoin serait passé au travers de tout ça.

faut il y avait un engagement de Martinet à hauteur de 950K€, sauf qu'il n'a jamais versé les fonds et a même été condamné à 15K€ d'amende. (les 950K€ représentaient les 10%). Maintenant en plus des 950K€ (ce que les collectivités locales vont combler : les fameux fonds propres)malgré ce qui est dit il manque 2M€ que Bourgoin ne trouvera jamais (sachant que chaque fin de saison depuis un moment Martinet épongeait et c'est pour çà qu'on lui a fait confiance en début de saison)

kekito écrit:

bon on s'égare là, on va retourner au sujet "constat d'échec"

et ce, meme si les propos annoncés sont extrement interessant, on revient au sujet initial qui est sur l' USDax, pas le CSBJ

south écrit:

lol mais oui tu as raison...

en tous cas moi je persiste à redire que les victoires du début de saison sont dues à la faiblesse passagère de l'opposition...
que te faut il comme arguments?
tu penses que le bourgoin venu à dax était le même que celui chez ui on a été?
tu penses que le BO, le triste BO battu à l'aller était le même , solide et conquérant d'hier soir???
décidemment tu as du mal à comprendre et à voir objectivement ce qui se passe....

Attention South je ne dis pas que nos victoires ne sont dues qu'à nous, bien sur qu'à un moment donné nous avons aussi profité de baisse de régime ou de fébrilité de nos adversaires. Malgré tout, nous avons réussi en début de saison à créer du volume parce que nous désorganisions les défenses en pénétrant les lignes et c'est flagrant maintenant nous ne sommes plus capables de nous mettre dans les intervalles, nous jouons trop loin de la défense et de manière trop stéréotypée.

jerome écrit:

Putain, mais comment ils font à Allezdax.com ? Même la photo semble identique !!! Trop fort

je pense que encore une fois, certains a la tete de club devrait ce poser les bonnes questions, parce que ces infos elles arrivent bien de qq part ? Je connais pas les sources, mais a mon avis elles sont quand assez haut palcé, ou pas tres loin. Et les personnes qui transmettent les dites infos, savent tres bien a qui elles les donnent. Ca interpelle personne a la tete du club, que dans l'organigramme du club certains prefere donner la primeur des infos a un site de supporter/amateurs/spectateurs/casse-couilles/empecheurs-de-tourner-en-rond plustot que de laisser la "com" du club faire son boulot.

J'ai un peu l'impression que certains feraient mieux d'arreter de se contempler le nombril et de s'ouvrir un peu au monde exterieur, parce que la c'est en train de virer a l'autisme pour certains dirigeants du club.

constat d'échec le topic?
bhein y'en a pas semble-il d'échec si???en effet je vois que les mecs qui ont participé au naufrage sont reconduits pour beaucoup d'entre eux..c'est bien ça repart sur de bonnes bases je trouve..bon enfin pour jouer la prod 2 ça devrait aller..mais à quelle place???ça c'est une autre histoire..je vois que pas un joueur de bon clubs de prod2 n'arrive? pas un de top 14 ? pourtant dieu sait si y'a de bons guerriers et des trois-quarts intéressants à Lyon, à grenoble, à oyonnax, etc etc..ah oui ils sont plus riches que nous je pense.. non non nous on fait dans de l'espoir et de la fédérale..c'est parfait tout ça...

Le constat d'échec on le connais: l'inexpérience des coachs ! Et bé y a un mec qui s'apelle Raphael Ibanez qui arrete pas de faire des appels du pied au club et bé on fais quoi ? rien !! mais bon aprés tout ils font ce qu'ils veulent avec leur joujou nos dirigeants !!

david écrit:

Le constat d'échec on le connais: l'inexpérience des coachs ! Et bé y a un mec qui s'apelle Raphael Ibanez qui arrete pas de faire des appels du pied au club et bé on fais quoi ? rien !! mais bon aprés tout ils font ce qu'ils veulent avec leur joujou nos dirigeants !!

PARDON?????????? ou tu as vu, lu ca ? Il est encore sous contrat l'année prochaine avec les WASPS, et apres il ne sait pas de quoi sera fait son avenir. Faut arreter de prendre les desirs pour des realités, et etre aussi un minimum coherent. On a fustigé TL pour son inexperience, et la tu plebicites Rafa, qui n'a lui aussi aucune experience dans se domaine la.

Alex,saches que Rapha Ibanez, on en a déja parlé, viens de refuser la proposition de prolongation de contrat que lui on fait les Wasdps.Il avait trés envie mais a dit que sa famille était à Dax et que sa vie serait à Dax des cet été Punaise Alex suis un peu l'actu sur ce forum mince

kekito écrit:

mais cette année moins de jeu, moins de points, moins d'essais, moins de spectacle... l'enjeu (financier) tue de plus en plus le jeu

Ca c'est vrai, l'an dernier on en avait pris 95 à Clermont au dernier match!

Rugby - Top 14
01/06/2009 - 18:08
Pas de miracle pour le miraculé

Pas de miracle



Alors que la finale se profile, c'est l'heure du bilan en Top 14. Chaque jour, nous reviendrons sur la saison de deux formations de l'élite. Place à Dax. Treizième et premier relégué du classement final, le club landais veut rebondir en Pro D2 dès la saison prochaine.

. TOUR D'HORIZON

Après le dernier match de la saison durant lequel les Dacquois venaient de d'encaisser leur 18e défaite, à Clermont (3-75), le demi de mêlée Nicolas Morlaës livrait un premier bilan lucide : "Au début de l'année, tout le monde nous prédisait le Pro D2 avec Mont-de-Marsan. La prédiction s'est donc réalisée. Les deux plus petits budgets repartent en deuxième division. Nous nous sommes accrochés toute l'année. Je crois que l'on revient à notre niveau." Un aveu implacable... Malgré un début de saison encourageant, une série de 11 défaites en deuxième partie de championnat a enlisé le club landais dans le fond du classement. Sa relégation a été officialisée lors de l'avant-dernière journée, avec une nouvelle défaite à domicile, contre Toulon (12-22). Sauvés sur tapis verts l'an dernier, les Dacquois s'étaient juré de survivre cette saison. Ils n'ont pas réussi à tenir leur promesse.

. LE TOP : La première partie de championnat

Vexés par ceux qui disaient qu'ils n'avaient pas leur place en Top 14, les Dacquois ont réalisé un très bon début de championnat. A la mi-saison, l'USD comptait ainsi 26 de ses 37 points totaux grâce à 5 victoires (dont 2 à l'extérieur, plus 1 nul) en 13 rencontres. Les Landais s'étaient offert Castres, Biarritz, Bayonne, Bourgoin et Toulon et avaient bien existé contre des "gros" comme Toulouse, Montpellier, Montauban ou Perpignan. Un bilan satisfaisant qui leur permettait d'occuper la 9e place du classement, devant Biarritz notamment. Et de nourrir de légitimes espoirs de maintien dans l'élite. On connaît la suite...

. LE FLOP : La série de 11 défaites consécutives

Paradoxalement, la courte défaite à Clermont lors de la 13e journée (16-20) a lancé une cauchemardesque série de 11 revers d'affilée. Dax n'a pas gagné la moindre rencontre du 29 novembre au 18 avril, vivant les cinq mois les plus difficiles de son histoire. Cela n'est pas passé loin à certains moments, comme ce fut le cas contre Brive ou Perpignan à domicile mais les Landais s'enfonçaient un peu plus chaque semaine. Minés par les blessures, de moins en moins sereins, ils sont entrés dans un cercle vicieux qui s'est révélé fatal. Le capitaine Matthieu Lièvremont le reconnaît : "Pendant cette période, il nous a manqué un peu de réussite. Nous avons également souffert de ne pas pouvoir disposer de certains joueurs, blessés."

. LE MEILLEUR JOUEUR : Antoine Vignau-Tuquet

Absent plus d'un an la saison dernière en raison de multiples blessures, le demi d'ouverture n'a pas été très chanceux cette année encore. Touché aux adducteurs juste après la mi-saison, il a raté la majorité de la deuxième partie du championnat. Cela s'est vite fait ressentir d'ailleurs. Son absence coïncide en effet avec la descente aux enfers de l'USD et la terrible série de 11 défaites consécutives. Maître à jouer et artilleur précieux (il possède 69% de réussite dans ses tirs au but), le joueur de 27 ans pesait jusque-là de tout son poids sur les résultats de l'équipe. Il totalise 17 matchs cette saison, pour autant de titularisations.

. LA REVELATION : Nicolas Vergallo

Cela vient tout juste d'être officialisé : Nicolas Vergallo sera encore dacquois la saison prochaine. Il a décidé de ne pas faire marcher la clause libératoire de son contrat malgré de nombreuses sollicitations, dont celle du voisin bayonnais. Il faut dire que le successeur d'Agustin Pichot chez les Pumas intéressait du monde après sa bonne saison sous le maillot rouge et blanc. Très en vue au début du championnat notamment, il s'est révélé être un demi de mêlée vif, rapide et filou comme les plus grands de ce poste. Sa deuxième partie de saison a été moins éclatante que la première mais il fait déjà, à 25 ans, figure de cadre dans le collectif dacquois.

. L'AVENIR

Le futur s'écrira sûrement en deuxième division pour le club landais. Seul "espoir" : une relégation administrative de Bourgoin qui présente son budget devant la DNACG vendredi. L'USD n'a pas attendu toutefois pour se préparer à toute éventualité : "Nous avions commencé à travailler sur l'éventualité d'une descente en Pro D2, avouait le président Gilbert Ponteins après l'officialisation de la relégation. Nous allons essayer d'améliorer les structures du club avec l'aide de la municipalité. La construction d'un nouveau stade devrait nous y aider (…) Cette descente, ce n'est pas la fin du monde. Nous avons passé deux saisons dans ce Top 14 durant lesquelles, nous avons appris beaucoup de choses qui nous serviront dans l'avenir."

. LES CHIFFRES CLES

Classement attaque: 13e (375 points)
Classement défense: 13e (634 points)
Classement domicile: 14e (22 points)
Classement extérieur: 9e (15 points)
Meilleur réalisateur: Antoine Vignau-Tuquet (160 points)
Meilleur buteur: Antoine Vignau-Tuquet (160 points)
Meilleur marqueur: Neumi Nanuku (7 essais)
Rugbyrama - E.D.